Μηχανή και πολύ ισχυρός αέρας ...... μεταφορά

Παίδες καλημέρα,

αντιγράφω το δικό μου κομμάτι από το τόπικ για οδήγηση με υπερβολικό άνεμο από το MyBike. Πιστεύω είναι ένα θέμα που μπορεί να ενδιαφέρει και αρκετούς από τους καινούργιους φίλους αλλά και μπορούμε να το συζητήσουμε και περαιτέρω ......

Ουσιαστικά απαντώ σε κάτι που είχε ποστάρει ο Στάθης παραπάνω και αρχίζω το σόλο αρκούδα βάσει του σχήματος:



......
Σε αυτό που γράφεις έχεις δίκιο εφόσον τα μεγέθη είναι στατικά (δηλαδή η συνιστώσα της ταχύτητας του αέρα κάθετα ως προς την κίνηση της μηχανής σε αυτή την περίπτωση).
Η γωνία που θα σχηματίζει η τελική (συνησταμένη) ταχύτητα της μηχανής σε σχέση με την αρχική υπολογίζεται από:

Tan(θ) = Vair / Vbike

και επειδή στην κλίμακα γωνιών που συζητάμε η γωνία και η εφαπτομένη της μεταβάλλονται ανάλογα (έβαλα και σχετικό σχηματάκι)



όσο μεγαλύτερη είναι η ταχύτητα της μηχανής τόσο μικρότερη η γωνιακή εκτροπή λόγω του αέρα.
Βέβαια τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά γιατί δεν είναι στατικά. Σε αυξομοιώμενες ριπές πλευρικού αέρα, οι διωθρωτικές κινήσεις του οδηγού θα χρειαστούν κάποιο χρόνο. Εάν η μηχανή κινείται με μεγάλη ταχύτητα, μέχρι να αντιδράσει ο οδηγός και μέχρι να έρθει η μηχανή στη σωστή και πάλι πορεία, θα έχει καλύψει μεγαλύτερη οριζόντια (ΟΧΙ κάθετη) απόσταση - όπως τα έχεις στο σχήμα σου. Αυτό όμως σημαίνει ότι θα έχεις καλύψει μεγαλύτερη απόσταση κατά μήκος του δρόμου όπου μπορεί να υπάρχουν άλλα αμάξια, στροφές κλπ κινούμενος με απόκλιση από την αρχική σου πορεία.

Επί τη ευκαιρία η διόρθωση που πρέπει να δώσεις στην περίπτωση σταθερού πλάγιου ανέμου είναι η συμμετρική προβολή της συνησταμένης ταχύτητας ως προς την αρχική σου διεύθυνση (βάζω και ένα σχετικό σχήμα γιατί αυτό ακούγεται βαρύγδουπο - είναι το πρώτο σε αυτό το πόστ).

Στο σχήμα (που είναι απλά μια επέκταση του σχήματος του Στάθη) οι πράσινες διακεκομμένες γραμμές αναφέρονται στην προβολή για τη συνησταμένη ταχύτητα που αποκλείνει από την αρχική πορεία, και οι μπλέ διακεκομμένες στην προβολή που δείχνει ποια πορεία πρέπει να ακολουθήσεις έτσι ώστε με την επίδραση του ανέμου η συνησταμένη ταχύτητά σου να είναι η αρχική (χωρίς άνεμο).
Ο προσεκτικότερος παρατηρητής διαπιστώνει ότι εκτός από την αλλαγή πορείας χρειάζεται και μια μικρή αύξηση ταχύτητας ίσης με:



Καλά όλα αυτά αλλά από ότι ανέφεραν και τα παιδιά σε άλλα πόστ, για κάθε μηχανή ανάλογα με την πλευρική επιφάνεια που παρουσιάζει και ανάλογα με το ύψος της τα αποτελέσματα είναι διαφορετικά. Το ύψος ειδικά είναι πολύ σημαντικό γιατί ενώ η στήριξη της μηχανής στο δρόμο είναι στα λάστιχα, το κέντρο δύναμης που ασκείται από τον αέρα είναι ψηλότερα και όσο πιο ψηλά τόσο πιο μεγάλη ροπή κλισης της μηχανής ασκεί.

Προσωπικά σε τέτοιες περιπτώσεις νιώθω πολύ πιο άνετα να πηγαίνω αργά με στροφές κοντά στο μέγιστο ροπής (όπως αναφέρθηκε και από το μαυρογέρακα) για να έχω όσο το δυνατόν μεγαλύτερο χρόνο και δυνατότητα αντίδρασης .......
και από τα φορτηγά σε προσπεράσεις ..... μακρυάαααααααααααα

Και συνεχίζω απαντώντας σε ένα πόστ που αναφέρεται σε μια δημοσίευση από περιοδικό του χώρου όπου ούτε λίγο ούτε πολύ υποστηρίζεται η άποψη ότι η σταθερότητα της μηχανής αυξάνεται όταν αυτή κινείται γρήγορα λόγο της αυξημένης γραμμικής της ορμής

Και πάλι ξεκινώ απαντώντας σε πόστ του Στάθη:
......


Απλά οι διαφορές παίζουν στο ότι κατά κανόνα ο δυνατός αέρας δεν είναι απόλυτα μιας σταθερής κατεύθυνσης και σταθερής ταχύτητας (ριπές αέρα κλπ). Γι αυτό το λόγο πράγματα όπως η θέση οδήγησης, το βάρος και ακόμα περισσότερο το ύψος του κέντρου βάρους της μηχανής αλλά και η γεωμετρία της μπορούν να διαδραματίσουν σημαντικό ρόλο.

Σχετικά με το θεμα της μεγαλύτερης σταθερότητας λόγω γρήγορης κίνησης ..... Αχεμ .... το μόνο που σε αυτή την περίπτωση διαδραματίζει κάποιον ρόλο για την αποφυγή κλυδωνισμών υπό πλάγιες ριπές αέρα είναι η αυξημένη αδράνεια στροφής των κυκλικά κινούμενων μερών της μηχανής. Η γραμική ορμή δεν έχει να κάνει ποσώς με το αν είναι πιο δύσκολο να αλλάξει η διεύθυνση της μηχανής κάθετα ως προς την κίνηση. Φίλε *****, αν υπονοούσε κάτι τέτοιο ο συντάκτης του σχετικού άρθρου, πρέπει να εκτελεστεί γιατί θα πάρει ανθρώπους στο λαιμό του. Είπαμε ότι εν μέρει παίζει κάτι τέτοιο ναι, σε μικρό βαθμό λόγω στροφορμής και ουχί λόγω γραμμικής ορμής όλης της μάζας του συστήματος μηχανής / αναβάτη.

Τώρα το πρόβλημα με ριπές αέρα κάθετες με την κατεύθυνση κίνησης είναι άλλο (κάπου παίζει και ένα σχετικό παλαιότερο topic που είχαμε αντίστοιχή συζήτηση με το Στάθη (θα το ψάξω και θα ποστάρω link). Λόγω αρχής ανεξαρτησίας κινήσεων, η μετατόπιση κατά την κάθετη διεύθυνση από την κίνηση είναι δεδομένη. Εάν όμως κινείται κανείς με μεγάλη ταχύτητα αυτό αυξάνει τον κώνο κινδύνου στον οποίο αν βρίσκεται εμπόδιο θα το κοπανήσει κανείς (με κώνο κινδύνου εννοώ την περιοχή την οποία θα καλύψει στο χρόνο αντίδρασης και φρεναρίσματος η μηχανή και ο οποίος εξαρτάται από τις ταχύτητες κατά μήκος και κάθετα προς τη διεύθυνση κίνησης)

Στο συνολικό τόπικ υπήρχαν επίσης ορισμένες ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες απαντήσεις (για παράδειγμα από coustaeu) που εφόσον τα παιδιά θα ήθελαν να τις αντιγράψουν και από εδώ θα εμπλουτίζαμε σταδιακά το τεχνικό section του φόρουμ.

Είστε γενικότερα τυχεροί που δεν μπορούμε να κάνουμε upload word αρχεία καθώς υπάρχουν και άλλα πολλά θεματάκια σε αναμονή για όταν θα μπορούμε .....

Καλά, έχω ψαρώσει τελείως. Μου πέσαν τα βρακιά!
ΑΞΙΟΣ!


ΥΓ Δηλαδή εγώ ο σεμνός και ταπεινός που βγάζω το σώμα προς την πλευρά από την οποία φυσάει, κάνω καλά;

Αγγελε , στην μηχανή , όταν κινείται , οι τροχοι , δρουν σαν γυροσκόπιο , σταθεροποιώντας την , ( για αυτο άλλωστε ισορροπεί ) , άρα , όταν κινείτε με μεγάλη ταχύτητα , ταχύτερη περιστροφή των τροχών = σταθερότερη κίνηση .

βέβαια , οσο πιο μεγάλη ταχύτητα έχει , τόσο δυνατότερη "σφαλιάρα" θα φάει από τον πλάγιο αέρα .......

Τελικά όλα είναι σχετικά

Όλα έχουν τα όρια τους.. σε παίρνει τρέχεις, δεν σε παίρνει πας σαν κότα, αλλά τουλάχιστον πηγαίνεις...!!!!

σωραιος

''''Η γραμική ορμή δεν έχει να κάνει ποσώς με το αν είναι πιο δύσκολο να αλλάξει η διεύθυνση της μηχανής κάθετα ως προς την κίνηση. Φίλε *****, αν υπονοούσε κάτι τέτοιο ο συντάκτης του σχετικού άρθρου, πρέπει να εκτελεστεί γιατί θα πάρει ανθρώπους στο λαιμό του''''

δεν το κατεχω και πολυ βοηθησε με λιγο...
με τον ορο γραμμικη ορμη τι ακριβως εννοεις?
το σκεπτικο μου ειναι οτι η ΑΔΡΑΝΕΙΑ που αποκτα ενα σωμα κατα την επιταχυνση του θα μπορουσε να περιορισει μετατοπιση (σε μηκος και σε αποσταση)απο μια πλαγια δυναμη...
επισης και τα οσα ειπε ο ΤΑΣΟΣ ειναι σωστα και μπορουν να τεκμηριωθουν αρκει να αναλυσεις το μεγεθος και τις κατευθυνσεις των δυναμεων στην ροδα ενος μηχανοκινητου στη διαρκεια ενος κυκλου (χωρις να ειμαι απολυτος βεβαια..)
συμφωνουμε μεχρι εδω ή διαφωνουμε??

Παίδες, εννοείται ότι λόγω της γρηγορότερης περιστροφικής κίνησης τροχών κλπ αυξάνεται η ευστάθεια της μηχανής στο επίπεδο που κινείται (προς τα μπροστά) όταν πηγαίνει γρηγορότερα ..... άλλωστε το αναφέρω στο πρώτο ποστ παραπάνω ...... και κατά την άποψή μου αρκετά ξεκάθαρα.

Η ευστάθεια όμως λόγω ευθύγραμμης κίνησης σε άξονα κάθετο ώς προς την κίνηση αυτή δεν υφίσταται ...... αυτό παίζει μόνο σε κυκλική κίνηση (για τους γνώστες: επειδή η γωνιακή ταχύτητα είναι εξωτερικό γινόμενο διανυσμάτων) .... με αυτό είμαι κάθετα ενάντιος καθώς παραβαίνει την αρχή ανεξαρτησίας των κινήσεων ....

Για να το δούμε αδρανειακά το θέμα (μιας και αναφέρθηκε η έννοια), η αδράνεια ενός σώματος είναι η μάζα του ..... σε ευθύγραμμη ομαλή κίνηση η αδράνειά του δεν εξαρτάται από την ταχύτητά του, το ίδιο θα επιταχύνω ένα σώμα σπρώχνοντας είτε είναι ακίνητο ως προς εμένα είτε κινείται ομαλά ώς προς εμένα ..... (μέχρι κάποιο τεράστιο όριο ταχύτητας για τα καθημερινά δεδομένα που αρχίζουν να γίνονται αισθητά σχετικιστικά φαινόμενα).
Όταν έχουμε περιστροφές είναι άλλο καπέλο λόγω της φύσης της περιστροφικής κίνησης και του γεγονότος ότι η φορά του διανύσματος της κυκλικής ταχύτητας είναι κάθετο ως προς το επίπεδο περιστροφής .... αν ασκηθεί δύναμη εκτός του επιπέδου περιστροφής, το ίδιο το σύστημα "απαντά" με ροπή επαναφοράς !

Σχετικά με το ποσοστικό κομμάτι αναφέρομαι στο ότι αριθμητικά, η στροφορμή των περιστρεφόμενων μερών μια μηχανής είναι αρκετά μικρότερη από την γραμμική ορμή της κατά την κίνησή της. Thunderosaurus, εγώ όσον αφορά την κίνηση του σώματος, θα κοίταζα να μαζωχτώ όσο το δυνατόν σε μικρότερη επιφάνεια, και να ψιλορίξω βάρος προς τα εμπρός.

Εδώ θα μπορούσαν να βοηθήσουν και άλλοι φίλοι με την επμπειρία τους.

ψάρωσα κατ αρχήν...
Μετά μπερδεύτηκα...

χωρίς πλάκα και σε απλά ελληνικά μάγκες...έστω ότι έχουμε πλευρικό αέρα που μας δυσκολεύει πολύ στην οδήγηση,τι κάνουμε?κατεβάζουμε ταχύτητα ή αυξάνουμε?Και τι γίνεται όταν κάτω υπο αυτές τις συνθήκες θέλουμε να προσπεράσουμε ένα μεγάλο όχημα?

zak majol έγραψε:

ψάρωσα κατ αρχήν...
Μετά μπερδεύτηκα...

χωρίς πλάκα και σε απλά ελληνικά μάγκες...έστω ότι έχουμε πλευρικό αέρα που μας δυσκολεύει πολύ στην οδήγηση,τι κάνουμε?κατεβάζουμε ταχύτητα ή αυξάνουμε?Και τι γίνεται όταν κάτω υπο αυτές τις συνθήκες θέλουμε να προσπεράσουμε ένα μεγάλο όχημα?

Η θεωρία της υπόθας μας λέει κάποια πράγματα, το θέμα είναι πως τα εκλαμβάνει και πως τα βιώνει κανείς και προπαντώς πότε νιώθει πιο άνετα ..... και εξηγάω (!):

Ναι μεν και για κάποιους λόγους που αναφέρονται παραπάνω μεγαλύτερη ταχύτητα οδηγεί (λόγω αυξημένης περιστροφικής κίνησης) σε μεγαλύτερη ευστάθεια μηχανής, αλλά ταυτόχρονα μειώνει τα περιθώρια αντίδρασης του οδηγού (τα σχετικά με τον κώνο ταχύτητας που λέω παραπάνω) και ιδιαίτερα σε περιπτώσεις ασταθών ριπών αέρα. Οπότε επιλέγεις το τι σε φοβίζε λιγότερο και ανάλογα με τις συνθήκες (ένταση αέρα, πυκνότητα κίνησης).

Για τα φορτηγά (και ιδιαίτερα αν έχει και εξτρά πλευρικό άνεμο) προτιμώ να αφήνω μια σεβαστή πλευρική απόσταση στην προσπέραση. Και πάλι αυτό παίζει ανάλογα με τα πλάτη δρόμου και συνθήκες κίνησης.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει τυφλοσούρτης μέθοδος για όλους τους αναβάτες, γενικές αρχές προς (προσεκτικό) πειραματισμό αναφέρουμε ....

zak majol έγραψε:

ψάρωσα κατ αρχήν...
Μετά μπερδεύτηκα...

χωρίς πλάκα και σε απλά ελληνικά μάγκες...έστω ότι έχουμε πλευρικό αέρα που μας δυσκολεύει πολύ στην οδήγηση,τι κάνουμε?κατεβάζουμε ταχύτητα ή αυξάνουμε?Και τι γίνεται όταν κάτω υπο αυτές τις συνθήκες θέλουμε να προσπεράσουμε ένα μεγάλο όχημα?

θάνο επί της ουσίας κάνεις πάντα αυτό που σε κανε να αισθανεσαι πιο άνετα ή λιγότερο απειλουμενος.
Δεν υπάρχει τυφλοσουρτη όπως λεει και ο αγγελος.
Γενικά επειδη τα φορτηγα κλπ δημιουργουν και δικά τους φαινομενα άναφορικά στην αισθηση πο σου δίνει ο αέρας (πχ να τραβηξουν προς το μερος τους) καλό είναι μακρυα και αγαπημενοι.
Στον πολύ δυνατό αέρα σφιξε τα γόνατα σου στο ντεποζιτο και χαλαρωσε εντελως το πανω μερος του σωματος. Μη σφιξεις τιμονι!!!
Και κοψεεεεεε τρικάγκουρα

Ενδιαφέρουσα μία αρκετά πιο επιστημονική προσέγγιση σε ένα τέτοιο ζήτημα και μπράβο σου Αγγελόπραγμα.

Παρόλαυτα εγώ χρησιμοποιώ την "φεύγει-η-μηχανή-δεξιά-πάω-αριστερά, και τούμπαλιν" μέθοδο που είναι αρκετά αποδοτική μέχρι στιγμής τουλάχιστον.





(Ελπίω να μην νιώθεις πως αλοτροιώνεται η προσωπικότητα σου απο την φωτογραφία που προηγήθηκε ή πως εκμηδενίζεται ο κόπος σου).

Nikker1985 έγραψε:

.......
(Ελπίω να μην νιώθεις πως αλοτροιώνεται η προσωπικότητα σου απο την φωτογραφία που προηγήθηκε ή πως εκμηδενίζεται ο κόπος σου).

Ούτε να το σκέπτεσαι κάτι τέτοιο ..... κολλήματα δεν υπάρχουν από πλευράς μου, βάρα ελεύθερα (και καταπληκτικό το σχήμα που ποστάρισες )

Αγγελε το θεμα σου φερνει πολυ σε ............. ιστιοφορα...




Nikker το προβλημα ειναι συνηθως κατα την αρχη και την λιξη της διαδικασιας....

επισης ετσι πιτσιλαει πολυ..

zak majol έγραψε:

ψάρωσα κατ αρχήν...
Μετά μπερδεύτηκα...

χωρίς πλάκα και σε απλά ελληνικά μάγκες...έστω ότι έχουμε πλευρικό αέρα που μας δυσκολεύει πολύ στην οδήγηση,τι κάνουμε?κατεβάζουμε ταχύτητα ή αυξάνουμε?Και τι γίνεται όταν κάτω υπο αυτές τις συνθήκες θέλουμε να προσπεράσουμε ένα μεγάλο όχημα?

Ελα ενα πρωι κατα τις 04:45 στα διοδια της Αττκης Οδου στην Μεταμορφωση να παμε μεχρι το αεροδρομιο και θα δεις .......

petani έγραψε:

Ελα ενα πρωι κατα τις 04:45 στα διοδια της Αττκης Οδου στην Μεταμορφωση να παμε μεχρι το αεροδρομιο και θα δεις .......

Mέσα αρχηγέ...αλλά δεν θα πηγαίνεις μαλιοκούβαρα.Να σε βλέπω!!!

[quote="angelthing"]

zak majol έγραψε:

Δεν νομίζω ότι υπάρχει τυφλοσούρτης μέθοδος για όλους τους αναβάτες, γενικές αρχές προς (προσεκτικό) πειραματισμό αναφέρουμε ....

Opws episis den isxyoun ta idia se oles tis mixanes.Alles epireazontai perissotero apo ton aera kai alles ligotero.Ara kapoios me thn X mixani 8a kopsi me enan A anemo enw enas allos me Ψ mixani den 8a kopsi ka8olou h 8a kopsi elaxista se sxesi me ton allon parolo pou dexontai ton idio A aera.

[quote="IASON"]

angelthing έγραψε:

zak majol έγραψε:

Δεν νομίζω ότι υπάρχει τυφλοσούρτης μέθοδος για όλους τους αναβάτες, γενικές αρχές προς (προσεκτικό) πειραματισμό αναφέρουμε ....

Opws episis den isxyoun ta idia se oles tis mixanes.Alles epireazontai perissotero apo ton aera kai alles ligotero.Ara kapoios me thn X mixani 8a kopsi me enan A anemo enw enas allos me Ψ mixani den 8a kopsi ka8olou h 8a kopsi elaxista se sxesi me ton allon parolo pou dexontai ton idio A aera.

Εννοείται πως εννοείται ( ) αυτό .....

να το δούμε ιστιοπλοϊκά το θέμα (άρε Αντώνη με τα ωραία σου) κάθε μηχανή λόγω διαφορετικών γεωμετρικών χαρακτηριστικών λειτουργεί σαν ένα διαφορετικό "πανί" ..... είπαμε, βασικές αρχές περιγράφονται εδώ συν την εμπειρεία φίλων μοτοσυκλετιστών για ένα φαινόμενο που το έχουν αισθανθεί όλοι.